"Послереформенный опыт Католической Церкви показал: несмотря на то, что Церковь сделала шаг навстречу обществу, стараясь стать более понятной и близкой этому обществу, общество не пошло в сторону Церкви. Это нужно понять и принять — и практически, и историософски, и эсхатологически: ожидать от общества, что оно в большинстве своем вновь готово будет принять христианские ценности не на уровне декларации, а на уровне норм, реализуемых в жизни, — значит пребывать в иллюзии".
Это слова протоиерея Максима Козлова из нового номера журнала "Нескучный сад", посвященного вопросу о реформах в Церкви. Нетрудно заметить что козни сторонников реформ вновь разоблачены и благочестие восстановлено.
Если Церковь будет непонятной и далекой от общества то общество к Церкви не обратится, но в свете ужасной судьбы католической Церкви это уже не кажется трагедией. Ведь если Церковь станет ближе к обществу и будет разговоривать с ним на понятном языке то будет то же самое – общество не обратится.
Немного об "ужасной судьбе Католической Церкви". Она собирает миллионные молодежные съезды. Целые страны и даже континенты до сих пор представляют собой общества в массе своей принявшие христианские ценности. Декларативно или нет, это уж позвольте судить Богу. Церковь чуствует себя более свободно в отстаивании традиционных норм христианства. За аборты отлучают от церкви всех, причастных к ним: матерей, мужей, врачей, адвокатов, депутатов. Вы только представьте такое в России. Кишка тонка у наших духовных прото и архиереев. Их не поймут чиновники, которых они, очевидно, боятся больше чем Бога. Католики на чиновников плюют и растирают.
О, эти сладостные иллюзии протоиереев-богословов. Бисер словесной казуистики.
Комментарии
Если тут под реформой подразумевается Второй Ватиканский собор, тогда разница очевидна, достаточно сравнить послеватиканских католиков и лефевристов, которые собор не признают
Если тут под реформой подразумевается Второй Ватиканский собор, тогда разница очевидна, достаточно сравнить послеватиканских католиков и лефевристов, которые собор не признают
Лефевристы – дичь средневековая (типа наших Шаргуновых-Салтыковых)
Лефевристы – дичь средневековая (типа наших Шаргуновых-Салтыковых)
хоть бы “настоящими католиками” себя не называли, а то дискредитируют католичество:)
хоть бы “настоящими католиками” себя не называли, а то дискредитируют католичество:)
ну так стоит купит то НСэтот номер, а то я как раз собирался из-за рекламы про реформы…
ну так стоит купит то НСэтот номер, а то я как раз собирался из-за рекламы про реформы…
>Церковь чуствует себя более свободно в отстаивании традиционных норм христианства
Ой ли? А как быть с увольнениями чиновников, отказывающихся регистрировать “однополые браки”, тем, что иудеи указывают Папе, кого принимать в общение, кого нет (и как совершать богослужение), разными отменами телетрансляций из Ватикана, отказами “свободных университетов” в связи с сожжением “ученого Бруно”, дикой истерией и давлением по поводу любого мало-мальски осмысленного высказывания в духе “отстаивания христианских ценностей” (типа того, что свободные презервативы не помогут и т.п.).
Опыт католической церкви действительно свидетельствует о том, что “модификация под общество” само по себе ни к чему не приведет. Интеллигенция (и у нас опыт аналогичный есть) – только указывает, что надо делать, сама не намереваясь участвовать.
В общем, о. Козлов говорит самоочевидные вещи, но, конечно, в нынешней развернутой миссиофобской истерии эти здравые голоса не будут услышаны.
>Церковь чуствует себя более свободно в отстаивании традиционных норм христианства
Ой ли? А как быть с увольнениями чиновников, отказывающихся регистрировать “однополые браки”, тем, что иудеи указывают Папе, кого принимать в общение, кого нет (и как совершать богослужение), разными отменами телетрансляций из Ватикана, отказами “свободных университетов” в связи с сожжением “ученого Бруно”, дикой истерией и давлением по поводу любого мало-мальски осмысленного высказывания в духе “отстаивания христианских ценностей” (типа того, что свободные презервативы не помогут и т.п.).
Опыт католической церкви действительно свидетельствует о том, что “модификация под общество” само по себе ни к чему не приведет. Интеллигенция (и у нас опыт аналогичный есть) – только указывает, что надо делать, сама не намереваясь участвовать.
В общем, о. Козлов говорит самоочевидные вещи, но, конечно, в нынешней развернутой миссиофобской истерии эти здравые голоса не будут услышаны.
Вдогонку: а насчет чиновников у нас пока-таки в определенных (!) аспектах обратная ситуация, когда вишь ты “запрещают” там постановки Попа-и-работника-его-Балду или “оперу” JS Superstar, или злобные попы отвоёвывают себе “музейные достояния” или там “захватывают” культурные места и требуют убрать инструмент орган из “концертного зала”. Т.е. кто там на кого плюёт, не совсем ясно – как минимум, в обе стороны это происходит.
Тезис о “непонятности” сам по себе очень непонятный. Но это отдельная история. (Кратко: “понятность” не значит “отсутствие труда у объекта”, а тогда границы “непонятности” становятся непонятными).
Вдогонку: а насчет чиновников у нас пока-таки в определенных (!) аспектах обратная ситуация, когда вишь ты “запрещают” там постановки Попа-и-работника-его-Балду или “оперу” JS Superstar, или злобные попы отвоёвывают себе “музейные достояния” или там “захватывают” культурные места и требуют убрать инструмент орган из “концертного зала”. Т.е. кто там на кого плюёт, не совсем ясно – как минимум, в обе стороны это происходит.
Тезис о “непонятности” сам по себе очень непонятный. Но это отдельная история. (Кратко: “понятность” не значит “отсутствие труда у объекта”, а тогда границы “непонятности” становятся непонятными).
Еще вдогонку (извините за флейм) – нам, так сказать, “повезло”, что сейчас удары демократической дубины и либертаризма в основном принимают на себя католики на Западе, сколько они смогут продержаться, неясно. Мы же как бы иногда, маскируясь под “миссиофильство”, хотим начать развал и у нас
.
Еще вдогонку (извините за флейм) – нам, так сказать, “повезло”, что сейчас удары демократической дубины и либертаризма в основном принимают на себя католики на Западе, сколько они смогут продержаться, неясно. Мы же как бы иногда, маскируясь под “миссиофильство”, хотим начать развал и у нас
.
И в чью пользу сравнение
И в чью пользу сравнение
Не стоит. Судя по цитатке ничего интересного не скажут
Не стоит. Судя по цитатке ничего интересного не скажут
Кто увольняет чиновников отказывающихся регистрировать однополые браки? Папа Римский?
Католичество против однополых браков.
Какие отказы. Каких университетов?
Что иудеи указывают? Кому?
Кто увольняет чиновников отказывающихся регистрировать однополые браки? Папа Римский?
Католичество против однополых браков.
Какие отказы. Каких университетов?
Что иудеи указывают? Кому?
да нет
миссия – это как раз построение “суверенной демократии”, то есть абсолютно консервативного общества в отдельно взятой стране
“миссиофилия” – это официальный курс РПЦ
да нет
миссия – это как раз построение “суверенной демократии”, то есть абсолютно консервативного общества в отдельно взятой стране
“миссиофилия” – это официальный курс РПЦ
На самом деле нынешняя РПЦ вполне соответствует запросам современного российского общества. Требы, свечки, яйца. Монастыри как турисические центры.
За последние 20 лет не появилось в Церкви ни одной фигуры, сравнимой по масштабу, например, с митрополитом Антонием Сурожским. Нет таких в Церкви? Есть наверняка. Просто не востребованы.
Обществу достаточно церковных функционеров-”менеджеров”.
Это не означает, что в Церкви все должно оставаться как есть. Но и реформы, даже самые радикальные, ничего радикально не изменят.
На самом деле нынешняя РПЦ вполне соответствует запросам современного российского общества. Требы, свечки, яйца. Монастыри как турисические центры.
За последние 20 лет не появилось в Церкви ни одной фигуры, сравнимой по масштабу, например, с митрополитом Антонием Сурожским. Нет таких в Церкви? Есть наверняка. Просто не востребованы.
Обществу достаточно церковных функционеров-”менеджеров”.
Это не означает, что в Церкви все должно оставаться как есть. Но и реформы, даже самые радикальные, ничего радикально не изменят.
Католики продержатся, потому что они создали гибкую структуру соответствующую реалиям 21 века. Мы – нет. Нас спасет только всеобщее одичание и Апокалипсис.
Католики продержатся, потому что они создали гибкую структуру соответствующую реалиям 21 века. Мы – нет. Нас спасет только всеобщее одичание и Апокалипсис.
Да современная Церковьв России соответствует современному обществу и, якобы, не теряет своего апостольства и верности традициям. Католики порвали с некоторыми традициями, но хотя бы соответствуют Евангелию.
Насчет фигур. Есть сообщество axios_ru в котором разбираются кандидаты на архиерейство.
Да современная Церковьв России соответствует современному обществу и, якобы, не теряет своего апостольства и верности традициям. Католики порвали с некоторыми традициями, но хотя бы соответствуют Евангелию.
Насчет фигур. Есть сообщество axios_ru в котором разбираются кандидаты на архиерейство.
Навскидку:
http://f.imortism.ru/index.php?topic=4791.0;wap2
http://news.mail.ru/politics/2256240
http://www.sedmitza.ru/news/369966.html
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/28/ravv-rashi-vatikan/
Навскидку:
http://f.imortism.ru/index.php?topic=4791.0;wap2
http://news.mail.ru/politics/2256240
http://www.sedmitza.ru/news/369966.html
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/28/ravv-rashi-vatikan/
Товарисч ВБ пастернака не читал, но имеет мнение
Товарисч ВБ пастернака не читал, но имеет мнение
в нашу
(я послеватиканский католик)
http://vadimb.livejournal.com/91731.html?thread=1212499#t1212499
в нашу
(я послеватиканский католик)
http://vadimb.livejournal.com/91731.html?thread=1212499#t1212499
а еще католики молятся солнцу
а еще католики молятся солнцу
Необязательно так. Что значит “гибкость, соответствующая реалиям”? Понимаете (я не к Вам персонально) – часто приходится слышать о пресловутой “гибкости”, “необходимости реформ”, “понятности” – но мне почти никогда не ясно, что конкретно имеется в виду. Вы можете пояснить кратко (либо на конкретных примерах-предложениях) – в чем должны состоять “реформы” и “гибкость”?
Необязательно так. Что значит “гибкость, соответствующая реалиям”? Понимаете (я не к Вам персонально) – часто приходится слышать о пресловутой “гибкости”, “необходимости реформ”, “понятности” – но мне почти никогда не ясно, что конкретно имеется в виду. Вы можете пояснить кратко (либо на конкретных примерах-предложениях) – в чем должны состоять “реформы” и “гибкость”?
…Или просто – что значит “соответствовать современному обществу”? Если протестовать против -добрачного секса, блудного сожительства или “однополых браков” (навскидку, как, пожалуй, одни из “актуальных” вопросов для современной молодёжи) – это ведь уже несоответствие “современному обществу”?
…Или просто – что значит “соответствовать современному обществу”? Если протестовать против -добрачного секса, блудного сожительства или “однополых браков” (навскидку, как, пожалуй, одни из “актуальных” вопросов для современной молодёжи) – это ведь уже несоответствие “современному обществу”?
Юлия, человек собрался купить журнал именно из-за материалов про реформы. Если бы он собирался купить вообще журнал, то я бы молчал. У вас там много прекрасных материалов. Но именно “реформенный” блок незаслуживает ничьего внимания, кроме внимания недалеких барышень “ухх реформы! Не надо не надо! батюшка правильно написал что не надо”. Вот ваша целевая аудитория по вопросу реформ. Человек, которому я ответил не принадлежит этой аудиторию. А вообще по поводу статей про “реформы” прекрасно написал Андрей Десницкий. Он назвал это “проповедывать хору”
Юлия, человек собрался купить журнал именно из-за материалов про реформы. Если бы он собирался купить вообще журнал, то я бы молчал. У вас там много прекрасных материалов. Но именно “реформенный” блок незаслуживает ничьего внимания, кроме внимания недалеких барышень “ухх реформы! Не надо не надо! батюшка правильно написал что не надо”. Вот ваша целевая аудитория по вопросу реформ. Человек, которому я ответил не принадлежит этой аудиторию. А вообще по поводу статей про “реформы” прекрасно написал Андрей Десницкий. Он назвал это “проповедывать хору”
Папу не пустили в университет. И что? Папа не прав?
Не транслируют богослужение? И что? Папский телеканал доступен всем.
Какая разница молится церковь за неверных иудеев или просто за иудеев. Плюнуть на них и вообще не поминать. Так скорее всего и будет.
Раввин не приехал в Ватикан? Плюнуть и растереть.
Папу не пустили в университет. И что? Папа не прав?
Не транслируют богослужение? И что? Папский телеканал доступен всем.
Какая разница молится церковь за неверных иудеев или просто за иудеев. Плюнуть на них и вообще не поминать. Так скорее всего и будет.
Раввин не приехал в Ватикан? Плюнуть и растереть.
Не соглашусь. Например, текст про то, почему удалась (в частности прошла безболезненно) реформа богослужебного языка в Сербии.
Хотя мы действительно не поклоннкти реформ “лишь бы была движуха”. Но свою позицию мы аргументируем. Так что чир-лидерам движух и правда может быть неинтересно
Не соглашусь. Например, текст про то, почему удалась (в частности прошла безболезненно) реформа богослужебного языка в Сербии.
Хотя мы действительно не поклоннкти реформ “лишь бы была движуха”. Но свою позицию мы аргументируем. Так что чир-лидерам движух и правда может быть неинтересно
Не то чтобы я был филокатоликом. Просто я не люблю когда говорят о бездуховности Запада.
Не то чтобы я был филокатоликом. Просто я не люблю когда говорят о бездуховности Запада.
Гибкость это максимально облегченный вход в христианство. Католики отказалиссь от латыни и стали служить мессы на национальных языках. Так и Христос проповедывал на разговорном арамейском, а не на священном идише.
Гибкость это максимально облегченный вход в христианство. Католики отказалиссь от латыни и стали служить мессы на национальных языках. Так и Христос проповедывал на разговорном арамейском, а не на священном идише.
Нет, но понимаете, Вы так бодро написали о “больших возможностях”. А рассуждать в духе, что “невозможность действия” не означает “неправоту” – это неправильно.
По поводу последнего – нет, вовсе не плюнуть и растереть, а извиниться на весь мир, что и было сделано.
Нет, но понимаете, Вы так бодро написали о “больших возможностях”. А рассуждать в духе, что “невозможность действия” не означает “неправоту” – это неправильно.
По поводу последнего – нет, вовсе не плюнуть и растереть, а извиниться на весь мир, что и было сделано.
Почему же несоответствие. Любой человек понимает что в Церкви есть свои особенности, например запрет на блуд. Молодежь это уже знает. Гибкость – это датьпонять что Церковь не исчерпывается запретами.
Почему же несоответствие. Любой человек понимает что в Церкви есть свои особенности, например запрет на блуд. Молодежь это уже знает. Гибкость – это датьпонять что Церковь не исчерпывается запретами.
Но в этом тексте про реформы в Сербии обязательно должен присутствовать момент того, что в России это не пройдет и менять ничего не надо. Ведь правда же. Все эти материалы строятся по одному принципу. Обозначается проблема “реформа” высказываются мнения за и против (естественно ы же хорошие журналисты) и после этого делается вывод что менять ничего нельзя пусть остается как есть(батюшка не велел).
Если материал про сербскую реформу выстроен не по этому принципу, то я всем порекомендую покупать журнал и буду безмерен в похвалах.
Но в этом тексте про реформы в Сербии обязательно должен присутствовать момент того, что в России это не пройдет и менять ничего не надо. Ведь правда же. Все эти материалы строятся по одному принципу. Обозначается проблема “реформа” высказываются мнения за и против (естественно ы же хорошие журналисты) и после этого делается вывод что менять ничего нельзя пусть остается как есть(батюшка не велел).
Если материал про сербскую реформу выстроен не по этому принципу, то я всем порекомендую покупать журнал и буду безмерен в похвалах.
Бенедикт не извинялся кажется ни в чем. Бурные излияния Иоанна-Павла оставим на его совести
Бенедикт не извинялся кажется ни в чем. Бурные излияния Иоанна-Павла оставим на его совести
Так вы все-таки не читали
В тексте про Сербию о России нет ни слова. Но будет глупо, если Вы только поэтому будете что-то рекомендовать или наоборот ругать, не читамши.
Так вы все-таки не читали
В тексте про Сербию о России нет ни слова. Но будет глупо, если Вы только поэтому будете что-то рекомендовать или наоборот ругать, не читамши.
Вышлите текст со всеми врезками. Я, честно, не буду распространять. Если там действительно нет намеков на то, что в России этот опыт применять нельзя, то я отрекламирую ваш журнал и призову всех его купить.
Вышлите текст со всеми врезками. Я, честно, не буду распространять. Если там действительно нет намеков на то, что в России этот опыт применять нельзя, то я отрекламирую ваш журнал и призову всех его купить.
Может и вышлю. Но мне не нравится стиль, в котором вы критикуете. Подумаю, стоит ли нарываться на очередные обзывания – вы предпочитает мочить оппонентов в сортире, мне это не близко. А у вас адрес в инфе есть?
Может и вышлю. Но мне не нравится стиль, в котором вы критикуете. Подумаю, стоит ли нарываться на очередные обзывания – вы предпочитает мочить оппонентов в сортире, мне это не близко. А у вас адрес в инфе есть?
Кажется нет. Вот мой мэйл uralinfo@list.ru
А насчет стиля. Я никогда ни о ком не скажу что у него весеннее обострение.
Кажется нет. Вот мой мэйл uralinfo@list.ru
А насчет стиля. Я никогда ни о ком не скажу что у него весеннее обострение.
“иудеи указывают Папе, кого принимать в общение, кого нет (и как совершать богослужение” – посмеялся.
“иудеи указывают Папе, кого принимать в общение, кого нет (и как совершать богослужение” – посмеялся.
Именно что “кажется”. Тот архиепископ-”антисемит” был вынужден извиняться перед Папой за сомнения в ЧИСЛЕ, а Папа – выражать публичные сожаления и т.п., посмотрите в интернете.
Именно что “кажется”. Тот архиепископ-”антисемит” был вынужден извиняться перед Папой за сомнения в ЧИСЛЕ, а Папа – выражать публичные сожаления и т.п., посмотрите в интернете.
на священном идише
Я очень надеюсь, что “идише” – это случайная описка, хотя с другой стороны, подобный кругозор (я не о Вас) достаточно характерен для современных “миссиофилов”.
И Вы, по всей видимости, хотели сказать, не просто “облегченный”, а “удобный”. Ну хорошо, я отвлекусь от вопроса того, что русскоязыячные богослужения сами по себе совершенно ни к чему не приведут (проблема не в церковно-славянском, а в том, что “долго” и “надо стоять” и “надо исповедоваться”), и того, что едва ли кто-то способен проповедовать на церковно-славянском, а “гибкость” русификации должна состоять также в постепенном переходе на язык уровня “жажа чочо круто прикольно” (иначе будет негибко). Вопрос – кроме русификации, что еще должно обеспечить “удобство”? Согласитесь, если бы речь шла только о языке, надо было бы говорить конкретно о языке. Что еще включает “гибкость”? В чем смысл “сбора” многотысячных съездов (наверное, они возможны с помощью административных срежств)?
на священном идише
Я очень надеюсь, что “идише” – это случайная описка, хотя с другой стороны, подобный кругозор (я не о Вас) достаточно характерен для современных “миссиофилов”.
И Вы, по всей видимости, хотели сказать, не просто “облегченный”, а “удобный”. Ну хорошо, я отвлекусь от вопроса того, что русскоязыячные богослужения сами по себе совершенно ни к чему не приведут (проблема не в церковно-славянском, а в том, что “долго” и “надо стоять” и “надо исповедоваться”), и того, что едва ли кто-то способен проповедовать на церковно-славянском, а “гибкость” русификации должна состоять также в постепенном переходе на язык уровня “жажа чочо круто прикольно” (иначе будет негибко). Вопрос – кроме русификации, что еще должно обеспечить “удобство”? Согласитесь, если бы речь шла только о языке, надо было бы говорить конкретно о языке. Что еще включает “гибкость”? В чем смысл “сбора” многотысячных съездов (наверное, они возможны с помощью административных срежств)?
Я, наоборот, в восторге как папа ставит их на место.
Я, наоборот, в восторге как папа ставит их на место.
Вдогонку (извините, что частями пишу). Я не “подкалываю” (понятная современная терминология), а реально хочу понять – о чем идет речь, кроме каких-то общих деклараций “удобства”.
Вдогонку (извините, что частями пишу). Я не “подкалываю” (понятная современная терминология), а реально хочу понять – о чем идет речь, кроме каких-то общих деклараций “удобства”.
Сожаления же не за свое поведение
Сожаления же не за свое поведение
Да, конечно это иврит:)
Удобство еще и в массовости. Молодой человек гораздо уютнее себя чуствует в массовой организации. Вы правильно расставили акценты. Католики это понимают. Удобство – это снижение требуемых духовных подвигов. Христос не требовал духовных подвигов. В католичестве молодой человек избавившись от видимых свидетельств своей избранности (посты, стояния) задумывается о духовнх основах своей веры. У нас, вряд ли.
Да, конечно это иврит:)
Удобство еще и в массовости. Молодой человек гораздо уютнее себя чуствует в массовой организации. Вы правильно расставили акценты. Католики это понимают. Удобство – это снижение требуемых духовных подвигов. Христос не требовал духовных подвигов. В католичестве молодой человек избавившись от видимых свидетельств своей избранности (посты, стояния) задумывается о духовнх основах своей веры. У нас, вряд ли.
Я могу очень много об этом написать.
Я могу очень много об этом написать.
Цитату разместил, простите, я. И не ради того, чтобы говорить о необходимости или, наоборот, нежелательности реформ. А ради вопроса, который был в конце сформулирован.
Возможно ли, что общество в большинстве своем сможет принять христианские ценности не на уровне декларации, а на уровне норм, реализуемых в жизни? Если – да, то что для этого нужно сделать? Если нет, то тоже что делать?
Цитату разместил, простите, я. И не ради того, чтобы говорить о необходимости или, наоборот, нежелательности реформ. А ради вопроса, который был в конце сформулирован.
Возможно ли, что общество в большинстве своем сможет принять христианские ценности не на уровне декларации, а на уровне норм, реализуемых в жизни? Если – да, то что для этого нужно сделать? Если нет, то тоже что делать?
Цитату разместил, простите без спросу, я. И не ради того, чтобы говорить о необходимости или, наоборот, нежелательности реформ. А ради вопроса, который был в конце сформулирован.
Возможно ли, что общество в большинстве своем сможет принять христианские ценности не на уровне декларации, а на уровне норм, реализуемых в жизни? Если – да, то что для этого нужно сделать? Если нет, то тоже что делать?
Спасибо за интересный номер.
Цитату разместил, простите без спросу, я. И не ради того, чтобы говорить о необходимости или, наоборот, нежелательности реформ. А ради вопроса, который был в конце сформулирован.
Возможно ли, что общество в большинстве своем сможет принять христианские ценности не на уровне декларации, а на уровне норм, реализуемых в жизни? Если – да, то что для этого нужно сделать? Если нет, то тоже что делать?
Спасибо за интересный номер.
Я пытался показать, что у нас есть комплекс страха перед государством. Этот комплекс трансформируетсяв страх перед активными действиями. (а вдруг они осудят, авдруг заинтересуются) Именно это обстоятельство лежит за трусливым требованием о.Максима признать иллюзорность принятия обществом христианства. А к чему, простите, нас Христос призывает. Это элитаризм. Он проповедует христианство для избранных. Это привело к полному параличу миссиии в ВУЗах города (о.Максим возглавляет ассоциацию домовых храмов Москвы) За 6 лет не сделано ничего, кроме скучных конференций (с непременным напоминанием о элитарности и штучности миссионрства).
Я думаю об этом и когда читаю всякие его цитатки, особенно о бездуховности запада, то “вскипает кровь”
Я пытался показать, что у нас есть комплекс страха перед государством. Этот комплекс трансформируетсяв страх перед активными действиями. (а вдруг они осудят, авдруг заинтересуются) Именно это обстоятельство лежит за трусливым требованием о.Максима признать иллюзорность принятия обществом христианства. А к чему, простите, нас Христос призывает. Это элитаризм. Он проповедует христианство для избранных. Это привело к полному параличу миссиии в ВУЗах города (о.Максим возглавляет ассоциацию домовых храмов Москвы) За 6 лет не сделано ничего, кроме скучных конференций (с непременным напоминанием о элитарности и штучности миссионрства).
Я думаю об этом и когда читаю всякие его цитатки, особенно о бездуховности запада, то “вскипает кровь”
Понимаете, какое дело (насчёт духовных подвигов и т.п.). Я хочу понять, о какой “миссии” в таком случае говорится – о православной или нет. Если о “миссии о Христе вообще”, то честнее присоединиться к каким-нибудь американским протестантам и собирать подписи с датой насчет “я принял Иисуса как своего Спасителя” и т.п. (Проще – к чему тут тогда Православие? Христос много чего не требовал – в частности, поклонения иконам, постов, литургий в храмах, не запрещал сборищ на стадионах или рок-концертах и прочих “радений”). Я понимаю, что в некоторой степени есть проблема перекоса “внешне-обрядовой стороны” “ложного благочестия” против истинного “понимания духовных основ” (и тут уместно постоянно напоминать слова великого русского ученого, хоть и сказаны они были в антиклерикальной работе: “…обманщик, грабитель, неправосудный, мздоимец, вор и другими образы ближнего повредитель прощения не сыщет, хотя бы он вместо обыкновенной постной пищи в семь недель ел щепы, кирпич, мочало, глину и уголье и большую бы часть того времени простоял на голове вместо земных поклонов. Чистое покаяние есть доброе житие, Бога к милосердию, к щедроте и к люблению нашему преклоняющее).
Но это последнее всё-таки относится к “внутренней (внутрицерковной) миссии”, а тут-таки речь, как я понимаю, о другом.
Понимаете, какое дело (насчёт духовных подвигов и т.п.). Я хочу понять, о какой “миссии” в таком случае говорится – о православной или нет. Если о “миссии о Христе вообще”, то честнее присоединиться к каким-нибудь американским протестантам и собирать подписи с датой насчет “я принял Иисуса как своего Спасителя” и т.п. (Проще – к чему тут тогда Православие? Христос много чего не требовал – в частности, поклонения иконам, постов, литургий в храмах, не запрещал сборищ на стадионах или рок-концертах и прочих “радений”). Я понимаю, что в некоторой степени есть проблема перекоса “внешне-обрядовой стороны” “ложного благочестия” против истинного “понимания духовных основ” (и тут уместно постоянно напоминать слова великого русского ученого, хоть и сказаны они были в антиклерикальной работе: “…обманщик, грабитель, неправосудный, мздоимец, вор и другими образы ближнего повредитель прощения не сыщет, хотя бы он вместо обыкновенной постной пищи в семь недель ел щепы, кирпич, мочало, глину и уголье и большую бы часть того времени простоял на голове вместо земных поклонов. Чистое покаяние есть доброе житие, Бога к милосердию, к щедроте и к люблению нашему преклоняющее).
Но это последнее всё-таки относится к “внутренней (внутрицерковной) миссии”, а тут-таки речь, как я понимаю, о другом.
я не католик и это не моё дело..
но Бенедикт мне тоже нравиться больше,чем И.П.Второй.
я не католик и это не моё дело..
но Бенедикт мне тоже нравиться больше,чем И.П.Второй.
Неправославная миссия быстро выдыхается без полноценной таинственной жизни.
Неправославная миссия быстро выдыхается без полноценной таинственной жизни.
Я не католик, но это мое дело. Я люблю Европу и все что с ней связано.
Я не католик, но это мое дело. Я люблю Европу и все что с ней связано.
Просто удивительная гордыня.. “Возможно ли, что общество в большинстве своем сможет принять христианские ценности не на уровне декларации, а на уровне норм, реализуемых в жизни?” – когда такое было ? и где ? уже у апостолов были с этим проблемы.
Просто удивительная гордыня.. “Возможно ли, что общество в большинстве своем сможет принять христианские ценности не на уровне декларации, а на уровне норм, реализуемых в жизни?” – когда такое было ? и где ? уже у апостолов были с этим проблемы.
“Я люблю Европу и все что с ней связано”
- эскапизм ?
-тоска по более справедливому устройству жизни?
- романтика готики и крестовых походов ?
“Я люблю Европу и все что с ней связано”
- эскапизм ?
-тоска по более справедливому устройству жизни?
- романтика готики и крестовых походов ?
Было с 313 по 1917 год. Не так уж и мало
Было с 313 по 1917 год. Не так уж и мало
Я считаю Россию частью Европы. В этом смысле. Романтики в Европе давно не осталось.
Я считаю Россию частью Европы. В этом смысле. Романтики в Европе давно не осталось.
“Удобство еще и в массовости”.
.
Ну вот я ж и говорю, quod erat demonstrandum – Вы говорите именно об “удобстве”. Для неофитов – удобство, для псевдомиссионеров – удобство в реализации своих комсомольских амбиций (потребность “руководить” массами и реализовывать свою значимость в осуществлении “социальной функции”: в прошлом местом для таковых осуществлений являлся комсомол, ныне – неизвестно что, поэтому некоторые выдумали так наз. “миссию”). А на самом деле Царствие Божие нудится и нуждницы восхищают его. “Миссия” – по крайней мере, православная – должна об этом предупреждать сразу (“не оставляйте себя без трения и нуждения”). А вопрос языка (в плане общего нуждения) – очень частный и небольшой
“Удобство еще и в массовости”.
.
Ну вот я ж и говорю, quod erat demonstrandum – Вы говорите именно об “удобстве”. Для неофитов – удобство, для псевдомиссионеров – удобство в реализации своих комсомольских амбиций (потребность “руководить” массами и реализовывать свою значимость в осуществлении “социальной функции”: в прошлом местом для таковых осуществлений являлся комсомол, ныне – неизвестно что, поэтому некоторые выдумали так наз. “миссию”). А на самом деле Царствие Божие нудится и нуждницы восхищают его. “Миссия” – по крайней мере, православная – должна об этом предупреждать сразу (“не оставляйте себя без трения и нуждения”). А вопрос языка (в плане общего нуждения) – очень частный и небольшой
прям мистика какая то…
в начале 1917 года эти ценности были…а в конце 1917..хлоп и уже нету…ценностей…
а еще церковные историки ( враги ???) признают, что до реформации население в основной массе вообще о религиозных вопросах не думало ..но зато похоже ценности имело..( и чего на свете только не бывает)
прям мистика какая то…
в начале 1917 года эти ценности были…а в конце 1917..хлоп и уже нету…ценностей…
а еще церковные историки ( враги ???) признают, что до реформации население в основной массе вообще о религиозных вопросах не думало ..но зато похоже ценности имело..( и чего на свете только не бывает)
я вот тоже считаю (иногда) Россию частью Европы, но как только пересекаю россйско-финскую границу…начинаю ощущать что эта “российская европа” несколько ущербна…( и с чего бы это ?)..а когда из финляндии еду обратно..то однозначно понимаю для меня Европа осталась там, за границей.а я вернулся в татарскую варварскую московию.
я вот тоже считаю (иногда) Россию частью Европы, но как только пересекаю россйско-финскую границу…начинаю ощущать что эта “российская европа” несколько ущербна…( и с чего бы это ?)..а когда из финляндии еду обратно..то однозначно понимаю для меня Европа осталась там, за границей.а я вернулся в татарскую варварскую московию.
Логически – возможно, я думаю. Но для этого нужно – 1) чтобы большинство было хотя бы ознакомлено с этими ценностями и 2) нужны современные христиане, за которыми хотелось бы побежать на смерть с криками: “и я христианин”. Второе более первостепенно (прошу прощения за неудачный каламбур). А вот осуществимо ли это второе условие – вопрос. В чем самые первые христиане были настолько лучше нас нынешних? Просто в том, что они знали Христа непосредственно, говорили с Богом лицом к лицу?
Логически – возможно, я думаю. Но для этого нужно – 1) чтобы большинство было хотя бы ознакомлено с этими ценностями и 2) нужны современные христиане, за которыми хотелось бы побежать на смерть с криками: “и я христианин”. Второе более первостепенно (прошу прощения за неудачный каламбур). А вот осуществимо ли это второе условие – вопрос. В чем самые первые христиане были настолько лучше нас нынешних? Просто в том, что они знали Христа непосредственно, говорили с Богом лицом к лицу?
там еще про “агрессивное миссионерство”-этот прекрасный термин придумал о. Андрей Кураев. Бить , наверное, будут его и термин.
И про Никона. Ну привели бы, объективности ради, статьи прот. Льва Лебедева и митр. Антония (Храповицкого) о Никоне (маловероятно, что там все объективно). Ведь даже митр. Макарий (Булгаков)писсал, что если бы Никон остался Патриархом, то раскола бы не произошло. Раскол устроила “пропольско-изоляционисткая” антиимперская антипатриаршья оппозиция, объединвшая, казалось бы непримиримых противников- западников и изоляционистов, и секуляризующаяся бюрократия, решившая, что влияние Церкви при Никоне “опасно увеличилось”
там еще про “агрессивное миссионерство”-этот прекрасный термин придумал о. Андрей Кураев. Бить , наверное, будут его и термин.
И про Никона. Ну привели бы, объективности ради, статьи прот. Льва Лебедева и митр. Антония (Храповицкого) о Никоне (маловероятно, что там все объективно). Ведь даже митр. Макарий (Булгаков)писсал, что если бы Никон остался Патриархом, то раскола бы не произошло. Раскол устроила “пропольско-изоляционисткая” антиимперская антипатриаршья оппозиция, объединвшая, казалось бы непримиримых противников- западников и изоляционистов, и секуляризующаяся бюрократия, решившая, что влияние Церкви при Никоне “опасно увеличилось”
Хахаха, Ваше счастье, что оппоненты проморгали ошибку в тэгах к этой статье.
Хахаха, Ваше счастье, что оппоненты проморгали ошибку в тэгах к этой статье.
Какую ошибку?
Какую ошибку?
Я провел первый православный молодежный съезд в 1997 году. После этого постоянно занимался молодежным направлением в миссионерской работе. За это время не могли не созреть некотороые представления. Молодежи нравится все шумное, яркое, немного хаотичное и иногда бессмысленное(Ну какой смысл в том чтобы собрать миллион человек в одном месте) А тот что потом молодые католики могут свысока поплевыать на своих светских друзей которые никогда не будут участвовать в чем-то подобном по размаху. Никогда.
Нудится, нуждницы. При чем здесь это. Вы читали проповеди Нового Завета. Проповеди ап. Петра, Павла? Есть там что о нуждницах? Там только о Христе. И только потом когда человек почуствует радость можно поговорить и о подвигах.
Я провел первый православный молодежный съезд в 1997 году. После этого постоянно занимался молодежным направлением в миссионерской работе. За это время не могли не созреть некотороые представления. Молодежи нравится все шумное, яркое, немного хаотичное и иногда бессмысленное(Ну какой смысл в том чтобы собрать миллион человек в одном месте) А тот что потом молодые католики могут свысока поплевыать на своих светских друзей которые никогда не будут участвовать в чем-то подобном по размаху. Никогда.
Нудится, нуждницы. При чем здесь это. Вы читали проповеди Нового Завета. Проповеди ап. Петра, Павла? Есть там что о нуждницах? Там только о Христе. И только потом когда человек почуствует радость можно поговорить и о подвигах.
Вы читали книгу Фромма “Иметь или быть” Когда у человека есть ценности – он о них не задумывается Когда ценностей нет – он начинает их усиленно представлять и воспроизводить.
Кстати, мы говорили не о религиозности, а принятиии обществом в целом определенных христианских принципов. Это приятие в целом кончилось в 1917 в году, хотя большая часть общества осталась христианской
Вы читали книгу Фромма “Иметь или быть” Когда у человека есть ценности – он о них не задумывается Когда ценностей нет – он начинает их усиленно представлять и воспроизводить.
Кстати, мы говорили не о религиозности, а принятиии обществом в целом определенных христианских принципов. Это приятие в целом кончилось в 1917 в году, хотя большая часть общества осталась христианской
Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Тьфу, не “к статье”, а “к посту”: у Вас тэг “несучный сад” стоит. Хотя не знаю, может, это концепция:))
Тьфу, не “к статье”, а “к посту”: у Вас тэг “несучный сад” стоит. Хотя не знаю, может, это концепция:))
Вы работали в офисе? Начинали когда-нибудь проект?
Вы работали в офисе? Начинали когда-нибудь проект?
Я бы не согласился свашими словами. В древности было другое отношение к смерти.
Вот сейчас умирают за Аллаха мусульмане. И что кто-то кидается со словами “и я”. Все справедливо считают их фанатиками и безумцами.
Время мучеников, святых прошло.
И, кстати, что мешает сегодняшним христианам знать Бога и говорить с ним лицом к лицу. Не думаю, что в древности с этим было лучше чем сейчас.
Я бы не согласился свашими словами. В древности было другое отношение к смерти.
Вот сейчас умирают за Аллаха мусульмане. И что кто-то кидается со словами “и я”. Все справедливо считают их фанатиками и безумцами.
Время мучеников, святых прошло.
И, кстати, что мешает сегодняшним христианам знать Бога и говорить с ним лицом к лицу. Не думаю, что в древности с этим было лучше чем сейчас.
да не существует никаких “христианских ценностей или принципов”.Существует так наз. “Общепринятая мораль” – ( в разных слоях общества она разная) -.
И существуют отдельные люди – те,кто через некий религиозно-мистический опыт принял Бога в свое сердце и живет по его законам.
да не существует никаких “христианских ценностей или принципов”.Существует так наз. “Общепринятая мораль” – ( в разных слоях общества она разная) -.
И существуют отдельные люди – те,кто через некий религиозно-мистический опыт принял Бога в свое сердце и живет по его законам.
о…много раз..некая хрень именуемая “проект по внедрению”
о…много раз..некая хрень именуемая “проект по внедрению”
Насчет Никона(и всего остального) я с вами полностью согласен. Посмотрим, что будет за номер. Хотя мне кажется что связывать миссию и реформы придумали противники миссии. Напимер, о Петр Мещеринов говорит об откровенной миссии и трезво смотрит на реформы
Насчет Никона(и всего остального) я с вами полностью согласен. Посмотрим, что будет за номер. Хотя мне кажется что связывать миссию и реформы придумали противники миссии. Напимер, о Петр Мещеринов говорит об откровенной миссии и трезво смотрит на реформы
Это ошибка
Это ошибка
Вы как-то все упрощаете. Проецируете ситуацию знакомую вам на общество и даже то в котором вы не жили
Вы как-то все упрощаете. Проецируете ситуацию знакомую вам на общество и даже то в котором вы не жили
Когда идет развитие офис захламлен и пребывает в беспорядке. Потомначинается стадия порядка и чинности. ВСе работает как часы. Потом наступает внезапный крах, сопровождаемый беспорядком.
В России никогда порядка не было.
Когда идет развитие офис захламлен и пребывает в беспорядке. Потомначинается стадия порядка и чинности. ВСе работает как часы. Потом наступает внезапный крах, сопровождаемый беспорядком.
В России никогда порядка не было.
“Время мучеников, святых прошло”.
Это еще вопрос.
“Время мучеников, святых прошло”.
Это еще вопрос.
Уважаемые участники дискуссии! Мне весьма важно ваше заинтересованное и квалифицированное участие. Позвольте дать вам новую пищу для размышлений ссылкой на полный текст столь заинтересовавшей вас публикации. Корректно, правда, было и изначально указать здешнему публикатору источник текста.
Добавлю еще только, что понимать сказанное нужно не в смысле призыва к пассивности, а в смысле народной мудрости:
“Готовишься умирать, сей рожь”.
Мы призваны свидетельствовать жизнью – все, словом,- имеющие к тому дар и благословение, вне зависимости от практических результатов и статистических успехов, рад одной овцы из тысячи свидетельствовать, но быть при этом реалистами и именно свидетельствовать, а не устраивать перформансы.
http://testis-mutus.livejournal.com/205430.html
http://testis-mutus.livejournal.com/205759.html
Уважаемые участники дискуссии! Мне весьма важно ваше заинтересованное и квалифицированное участие. Позвольте дать вам новую пищу для размышлений ссылкой на полный текст столь заинтересовавшей вас публикации. Корректно, правда, было и изначально указать здешнему публикатору источник текста.
Добавлю еще только, что понимать сказанное нужно не в смысле призыва к пассивности, а в смысле народной мудрости:
“Готовишься умирать, сей рожь”.
Мы призваны свидетельствовать жизнью – все, словом,- имеющие к тому дар и благословение, вне зависимости от практических результатов и статистических успехов, рад одной овцы из тысячи свидетельствовать, но быть при этом реалистами и именно свидетельствовать, а не устраивать перформансы.
http://testis-mutus.livejournal.com/205430.html
http://testis-mutus.livejournal.com/205759.html
“Целые страны и даже континенты до сих пор представляют собой общества в массе своей принявшие христианские ценности.”
Но печальна тенденция. Ее легко проследить по развитию законодательства в странах исторически католической религиозности в области семейного права (разводы, аборты), медицинской этики и отношения к гомосексуализму.
Можно напомнить также о итогах дискуссии о европейской конституции и упоминании там христианства.
“Целые страны и даже континенты до сих пор представляют собой общества в массе своей принявшие христианские ценности.”
Но печальна тенденция. Ее легко проследить по развитию законодательства в странах исторически католической религиозности в области семейного права (разводы, аборты), медицинской этики и отношения к гомосексуализму.
Можно напомнить также о итогах дискуссии о европейской конституции и упоминании там христианства.
Я как-то не думаю, что христианству суждено умирать. Мне как-то не близки такие насторения. Я думаю что приближается расцвет христианства. Что означает устраивать перформансы? Апостол Павел устраивал преформанс в ареопаге? Может первормансом была проповедь апостола Петра с говорением на языках?
Я как-то не думаю, что христианству суждено умирать. Мне как-то не близки такие насторения. Я думаю что приближается расцвет христианства. Что означает устраивать перформансы? Апостол Павел устраивал преформанс в ареопаге? Может первормансом была проповедь апостола Петра с говорением на языках?
Информацию о Ассоциации домовых храмов см. в следующих материалах
http://testis-mutus.livejournal.com/191691.html
http://testis-mutus.livejournal.com/191200.html
http://testis-mutus.livejournal.com/191292.html
http://testis-mutus.livejournal.com/192957.html
Информацию о Ассоциации домовых храмов см. в следующих материалах
http://testis-mutus.livejournal.com/191691.html
http://testis-mutus.livejournal.com/191200.html
http://testis-mutus.livejournal.com/191292.html
http://testis-mutus.livejournal.com/192957.html
Врата ада, как мы это знаем, не одолеют Церкви. Но знаем и то. что развитие человеческой истории не завершится внешним триумфом.
“Апостол Павел устраивал преформанс в ареопаге? Может первормансом была проповедь апостола Петра с говорением на языках?” – Вы, правда, предполагаете корректность подобных предположений?
Врата ада, как мы это знаем, не одолеют Церкви. Но знаем и то. что развитие человеческой истории не завершится внешним триумфом.
“Апостол Павел устраивал преформанс в ареопаге? Может первормансом была проповедь апостола Петра с говорением на языках?” – Вы, правда, предполагаете корректность подобных предположений?
Нам с нашим законодательством даже смешно говорить об этом. Конечно католические страны меняют законодательство, но это происходит в атмосфере живой общественной реакции. Католическая Церковь именно что устраивает прформанс(с отлучениями) вокруг абортов, понимая, что не силах противостоять, но желая закрепить в сознании людей недопустимость абортов. Простоу католиков очень большое пространство для маневра. Эт опространство и дали решения 2 ватиканского собора.
Недавно папу не пустили в крупнейший университет Италии. Что же он увеличит финансирование своего научного университета, переманит профессоров и талантливых студентов. Без колебании католики расстаются с бесполезными затратными зданиями церквей чтобы исполнить главное – завоевать умы. Это не упадок. Упадок скоро будет у нас с вами. Все будет смешно и некрасиво.
Нам с нашим законодательством даже смешно говорить об этом. Конечно католические страны меняют законодательство, но это происходит в атмосфере живой общественной реакции. Католическая Церковь именно что устраивает прформанс(с отлучениями) вокруг абортов, понимая, что не силах противостоять, но желая закрепить в сознании людей недопустимость абортов. Простоу католиков очень большое пространство для маневра. Эт опространство и дали решения 2 ватиканского собора.
Недавно папу не пустили в крупнейший университет Италии. Что же он увеличит финансирование своего научного университета, переманит профессоров и талантливых студентов. Без колебании католики расстаются с бесполезными затратными зданиями церквей чтобы исполнить главное – завоевать умы. Это не упадок. Упадок скоро будет у нас с вами. Все будет смешно и некрасиво.
Спасибо за ответ. Надеюсь, у Вас будет возможность во время подобно и лично ознакомиться с ситуацией в европейских странах.
Спасибо за ответ. Надеюсь, у Вас будет возможность во время подобно и лично ознакомиться с ситуацией в европейских странах.
Фотки и видеосюжеты (в последних трех ссылках)Предельно неинформативно. Тусы собираете регулярно, а где практические результаты. Вы просто издеваетесь над всеми что ли.
В 8-ми ссылках на которые ведет ваша первая ссылка содержится следующаяинформация
1) 27 марта 2009 года облик Домового храма МГУ и Моховой улицы изменится: на фасаде будет установлена мемориальная доска в память о двукратном освящении храма митрополитом Филаретом (в 1837 г.) и Патриархом Алексием II (в 2004 г.). О проекте беседуем с его автором – скульптором Алексеем Морозовым.
Что это за утонченное издевательстово. Где здесь написано об ассоциации домовых храмов России
2)27 марта 2009 Святейший Патриарх Кирилл будет впервые служить Божественную литургию в храме св. мц. Татианы. Даром общины университетского храма Первосвятителю станет жезл, один из символов патриаршего достоинства. Жезл выполнен видным современным скульптором, прихожанином татианинского храма Кириллом Протопоповым. Мастер рассказал «ТД» о сделанной работе.
Что это за утонченное издевательстово. Где здесь написано об ассоциации домовых храмов России
3)Сегодня Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл впервые совершил Литургию Преждеосвященных Даров в домовом храме св. мц. Татианы при МГУ. Патриарху сослужили архиепископ Верейский Евгений, епископ Бронницкий Феофилакт, благочинный Центрального округа прот. Владимир Диваков, настоятель Татианинского храма прот. Максим Козлов, клирики и гости храма.
Что это за утонченное издевательстово. Где здесь написано об ассоциации домовых храмов России
4)Приносим свои извинения, но документ (http://www.taday.ru//text/180251.htm) сейчас недоступен. Возможно, ссылка, по которой Вы перешли, ошибочна. Просим воспользоваться поиском или рубрикатором сайта для просмотра интересующей вас информации.
Что это за утонченное издевательстово. Где здесь написано об ассоциации домовых храмов России
5)Приветствие Ректора МГУ В.А. Садовничего участникам конференции домовых храмов
И что как будто он вас ежегодно не приветствовал
6) Предстоятель Русской Православной Церкви совершил богослужение в домовом храме Московского государственного университета
И опять то же самое. Где данные о числе домовых храмов. Где информация об открытии новых храмов?
7) Святейший Патриарх Кирилл открыл мемориальную доску в честь пятилетия освящения храма Московского государственного университета
Издевательство в квадрате
8) Святейший Патриарх Кирилл совершил Литургию Преждеосвященных Даров храме св. мученицы Татианы
Да вы что издеваетесь. Сколько сейчас существует домовых храмов при Университетах в Москве? Ответьте хотя бы раз на этот простой вопрос и идите умирать или там рожь сеять.
Фотки и видеосюжеты (в последних трех ссылках)Предельно неинформативно. Тусы собираете регулярно, а где практические результаты. Вы просто издеваетесь над всеми что ли.
В 8-ми ссылках на которые ведет ваша первая ссылка содержится следующаяинформация
1) 27 марта 2009 года облик Домового храма МГУ и Моховой улицы изменится: на фасаде будет установлена мемориальная доска в память о двукратном освящении храма митрополитом Филаретом (в 1837 г.) и Патриархом Алексием II (в 2004 г.). О проекте беседуем с его автором – скульптором Алексеем Морозовым.
Что это за утонченное издевательстово. Где здесь написано об ассоциации домовых храмов России
2)27 марта 2009 Святейший Патриарх Кирилл будет впервые служить Божественную литургию в храме св. мц. Татианы. Даром общины университетского храма Первосвятителю станет жезл, один из символов патриаршего достоинства. Жезл выполнен видным современным скульптором, прихожанином татианинского храма Кириллом Протопоповым. Мастер рассказал «ТД» о сделанной работе.
Что это за утонченное издевательстово. Где здесь написано об ассоциации домовых храмов России
3)Сегодня Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл впервые совершил Литургию Преждеосвященных Даров в домовом храме св. мц. Татианы при МГУ. Патриарху сослужили архиепископ Верейский Евгений, епископ Бронницкий Феофилакт, благочинный Центрального округа прот. Владимир Диваков, настоятель Татианинского храма прот. Максим Козлов, клирики и гости храма.
Что это за утонченное издевательстово. Где здесь написано об ассоциации домовых храмов России
4)Приносим свои извинения, но документ (http://www.taday.ru//text/180251.htm) сейчас недоступен. Возможно, ссылка, по которой Вы перешли, ошибочна. Просим воспользоваться поиском или рубрикатором сайта для просмотра интересующей вас информации.
Что это за утонченное издевательстово. Где здесь написано об ассоциации домовых храмов России
5)Приветствие Ректора МГУ В.А. Садовничего участникам конференции домовых храмов
И что как будто он вас ежегодно не приветствовал
6) Предстоятель Русской Православной Церкви совершил богослужение в домовом храме Московского государственного университета
И опять то же самое. Где данные о числе домовых храмов. Где информация об открытии новых храмов?
7) Святейший Патриарх Кирилл открыл мемориальную доску в честь пятилетия освящения храма Московского государственного университета
Издевательство в квадрате
8) Святейший Патриарх Кирилл совершил Литургию Преждеосвященных Даров храме св. мученицы Татианы
Да вы что издеваетесь. Сколько сейчас существует домовых храмов при Университетах в Москве? Ответьте хотя бы раз на этот простой вопрос и идите умирать или там рожь сеять.
Вы говорите о пагубности массового, стадионного миссионерства. Наверное его вы назваете перформансом. расскажите об это при случае апостолам Петру и Павлу.
Вы говорите о пагубности массового, стадионного миссионерства. Наверное его вы назваете перформансом. расскажите об это при случае апостолам Петру и Павлу.
Я некорректно выразился. Прошло время когда мченичество приводило третьих лиц ко Христу. Гонения в прошлом веке это подтвердили. Кто из НКВДшников обратился ко Христу под влиянием твердости новомучеников?
Я некорректно выразился. Прошло время когда мченичество приводило третьих лиц ко Христу. Гонения в прошлом веке это подтвердили. Кто из НКВДшников обратился ко Христу под влиянием твердости новомучеников?
То ест чтобы оценить масштабы предполагаемого упадка нужно посетить западные страны лично. Спасибо. Я обязательно это сделаю когда будет проходить очередной милионный съезд католической молодежи
То ест чтобы оценить масштабы предполагаемого упадка нужно посетить западные страны лично. Спасибо. Я обязательно это сделаю когда будет проходить очередной милионный съезд католической молодежи
Не волнуйтесь Вы так. Для успокоения почитайте здесь:
http://www.taday.ru/text/180251.html
http://www.taday.ru/text/181509.html
Не волнуйтесь Вы так. Для успокоения почитайте здесь:
http://www.taday.ru/text/180251.html
http://www.taday.ru/text/181509.html
То ведомо не нам, а Создателю всех душ.
То ведомо не нам, а Создателю всех душ.
Но скажите, отче, вот Вы можете себе представить у нас соборное отлучению господина Ющенко, например? Или чтобы его не пустили в храм Московского Патриараха за предшествующие моления по раскольничьим храма?
Как говорили в СССР, вот бы нам так загнивать.
Но скажите, отче, вот Вы можете себе представить у нас соборное отлучению господина Ющенко, например? Или чтобы его не пустили в храм Московского Патриараха за предшествующие моления по раскольничьим храма?
Как говорили в СССР, вот бы нам так загнивать.
И этот абзац для полного успокоения:
В заключительной части встречи прот. Максим Козлов предложил избрать нового председателя Ассоциации и состав членов правления. Председателем стал прот. Петр Мухин, членами правления – архим. Роман, Я. Л. Скворцов и сам о. Максим, по предложению самих участников встречи, признавших, что храм св. мц. Татианы при МГУ является не только первым из восстановленных домовых храмов, но и неким эталоном взаимодействия с университетом, приведение примера которого безотказно действует для разрешения взаимных непониманий в областных вузах. Участники встречи отметили важность патриаршего патронирования и поддержки его авторитета и выразили надежду на скорейшие новые встречи: ближайшая состоится в Санкт-Петербурге, следующие – в епархиях. Патриарху будет представлен итоговый документ по результатам заседания.
И этот абзац для полного успокоения:
В заключительной части встречи прот. Максим Козлов предложил избрать нового председателя Ассоциации и состав членов правления. Председателем стал прот. Петр Мухин, членами правления – архим. Роман, Я. Л. Скворцов и сам о. Максим, по предложению самих участников встречи, признавших, что храм св. мц. Татианы при МГУ является не только первым из восстановленных домовых храмов, но и неким эталоном взаимодействия с университетом, приведение примера которого безотказно действует для разрешения взаимных непониманий в областных вузах. Участники встречи отметили важность патриаршего патронирования и поддержки его авторитета и выразили надежду на скорейшие новые встречи: ближайшая состоится в Санкт-Петербурге, следующие – в епархиях. Патриарху будет представлен итоговый документ по результатам заседания.
посмотрите еще эту ссылочку:
http://testis-mutus.livejournal.com/205129.html
посмотрите еще эту ссылочку:
http://testis-mutus.livejournal.com/205129.html
Беру свои слова обратно. Председателем ассоциации назначен батюшка из Петербурга. Вы остались “неким эталоном”. Это справедливо. Правда это надо было сделать 4 года назад, ну да ладно. Опыт показал, что являясь “эталоном” можно за 4 года не увеличить количество домовых храмов при ВУЗах ни на одну единицу. Кстати если взаимодействие МГУ и храма такое безоблачное, почему на социологическом факультете с деканом склонным к православию, заправляет еретик Дугин приглашающий с лекциями Алена де Бенуа. Почему от имени МГУ структура Дугина на сегодняшний день включила в себя еще 4 филиала в Петербурге, Екатеринбурге, Ростове и Нальчике. Если вы отчетливо и публично выступите против этого безобразия, то я стану вашим горячим фанатом и сторонником.
Беру свои слова обратно. Председателем ассоциации назначен батюшка из Петербурга. Вы остались “неким эталоном”. Это справедливо. Правда это надо было сделать 4 года назад, ну да ладно. Опыт показал, что являясь “эталоном” можно за 4 года не увеличить количество домовых храмов при ВУЗах ни на одну единицу. Кстати если взаимодействие МГУ и храма такое безоблачное, почему на социологическом факультете с деканом склонным к православию, заправляет еретик Дугин приглашающий с лекциями Алена де Бенуа. Почему от имени МГУ структура Дугина на сегодняшний день включила в себя еще 4 филиала в Петербурге, Екатеринбурге, Ростове и Нальчике. Если вы отчетливо и публично выступите против этого безобразия, то я стану вашим горячим фанатом и сторонником.
Если не трудно, напомните, кого из президентов отлучили в последние десятилетия от Католической церкви?
Я не следил в последние недели а Вы, наверное, в курсе, как поступили в итоге с президентом Парагвая Фернандо Луго, который был избран, будучи епископом, то есть в очевидное нарушение норм канонического права Католической Церкви? А тут еще и двое детей у него обнаружились http://www.utro.ru/news/2009/04/20/810883.shtml
Если не трудно, напомните, кого из президентов отлучили в последние десятилетия от Католической церкви?
Я не следил в последние недели а Вы, наверное, в курсе, как поступили в итоге с президентом Парагвая Фернандо Луго, который был избран, будучи епископом, то есть в очевидное нарушение норм канонического права Католической Церкви? А тут еще и двое детей у него обнаружились http://www.utro.ru/news/2009/04/20/810883.shtml
Я уже написал вам об этом. Больше претензий к вам как к главе ассоциации не имею (другой вопрос имел ли я вообще право выдвигать претензии. может и не имел). Выступите против Дугина окопавшегося на социофаке. Поставьте перед Добреньковым вопрос ребром. Или я или Дугин.
Я уже написал вам об этом. Больше претензий к вам как к главе ассоциации не имею (другой вопрос имел ли я вообще право выдвигать претензии. может и не имел). Выступите против Дугина окопавшегося на социофаке. Поставьте перед Добреньковым вопрос ребром. Или я или Дугин.
Просто отличная информация
Просто отличная информация
Вадим, всегда можно найти общее, даже и у оппонентов. Я всегда выступал с критикой Дугина: от следующей публикации и выступления на “Радонеже” до выступления на секции последнего съезда ректоров. Но проблема Дугина серьезна.
О Дугине: http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=1441
Вадим, всегда можно найти общее, даже и у оппонентов. Я всегда выступал с критикой Дугина: от следующей публикации и выступления на “Радонеже” до выступления на секции последнего съезда ректоров. Но проблема Дугина серьезна.
О Дугине: http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=1441
И как с ним поступили?
И как с ним поступили?
Храмов при ВУЗах России более 70. Это очень мало, но сейчас, наконец, при поддержке Святейшего Патриарха, можно надеяться на продвижение вопроса о их юридическом статусе. Без решения этой проблемы мы все время будем зависеть от настроения конкретного ректора.
Храмов при ВУЗах России более 70. Это очень мало, но сейчас, наконец, при поддержке Святейшего Патриарха, можно надеяться на продвижение вопроса о их юридическом статусе. Без решения этой проблемы мы все время будем зависеть от настроения конкретного ректора.
С Ростовским ректором мы близки к пониманию по решению вопроса.
С Ростовским ректором мы близки к пониманию по решению вопроса.
Очень хорошо! Прекрасно что вы этим занимаетесь!
Очень хорошо! Прекрасно что вы этим занимаетесь!
так ия спрашиваю у tankredy. Может быть, я пропустил инфу про отлучение. Согласитесь, куда уж дальше.
так ия спрашиваю у tankredy. Может быть, я пропустил инфу про отлучение. Согласитесь, куда уж дальше.
Кстати, если текст о Дугине Вам покажется близким, буду благодарен за его популяризацию.
Кстати, если текст о Дугине Вам покажется близким, буду благодарен за его популяризацию.
Текст Садовничего согласовывался долго и весьма немаловажен для позиции ректоров на местах.
И слово Святейшего на Литургии немаловажно:)
Текст Садовничего согласовывался долго и весьма немаловажен для позиции ректоров на местах.
И слово Святейшего на Литургии немаловажно:)
Нет, его не отлучили, ему позволили снять сан и Папа разрешил его от обетов. Правда, непонятно, это была его просьба или же инициатива Папы.
А вот Фиделя Кастро – отлучили в 1962 году, хотя в 90-е, я так понимаю, отлучение то ли сняли, то ли забыли о нем.
Гораздо интереснее то, что происходит в Мексике -
http://news.invictory.org/issue11873.html
Нет, его не отлучили, ему позволили снять сан и Папа разрешил его от обетов. Правда, непонятно, это была его просьба или же инициатива Папы.
А вот Фиделя Кастро – отлучили в 1962 году, хотя в 90-е, я так понимаю, отлучение то ли сняли, то ли забыли о нем.
Гораздо интереснее то, что происходит в Мексике -
http://news.invictory.org/issue11873.html
архивы еще закрыты, кто знает что там есть
архивы еще закрыты, кто знает что там есть
Карташев пишет более интересней и трагичней про Никона, без всякихпольско-жидомасонских заговоров… аглавное как похоже на современность…
Карташев пишет более интересней и трагичней про Никона, без всякихпольско-жидомасонских заговоров… аглавное как похоже на современность…
Вообщет АИО утверждает что бежали не столько потому что христиане были такими, а просто римляне были такими, не терпели несправедливости, готовы были умереть с безвинными – душа не выдерживала…
Вообщет АИО утверждает что бежали не столько потому что христиане были такими, а просто римляне были такими, не терпели несправедливости, готовы были умереть с безвинными – душа не выдерживала…
вообще то о неукорененности христианства написано в любом учебнике по церковной истории ( какой бы вы век не взяли). Кстати…
Я не помню,автора ( кто то из католических проповедников – читали книгу по “Радио “Мария”)
так он прямо говорил- что не зачем влезать основной массе в религиозные вопросы.
Крещение ,венчание,отпевание,исповедь раз год,и что б не воровать а работать, ( приблизительно так). И этого для спасения в мире достаточно. ( даже пост вреден для спасения ибо мирянину его выдержать трудно и он впадает из за этого в грех уныния).
вообще то о неукорененности христианства написано в любом учебнике по церковной истории ( какой бы вы век не взяли). Кстати…
Я не помню,автора ( кто то из католических проповедников – читали книгу по “Радио “Мария”)
так он прямо говорил- что не зачем влезать основной массе в религиозные вопросы.
Крещение ,венчание,отпевание,исповедь раз год,и что б не воровать а работать, ( приблизительно так). И этого для спасения в мире достаточно. ( даже пост вреден для спасения ибо мирянину его выдержать трудно и он впадает из за этого в грех уныния).
Это действительно важный сюжет. Позиция Бенедикта ХУI вызывает уважение. Тем показательнее будет итог дискуссии об абортах в Бразилии и других латиноамериканских странах. Подождем.
Отлучение Кастро в 1962 году – дело немудреное.
А как согласуется разрешение от обетов с католическим каноническим правом, не знаю. Вы знаете?
Так что везде свой Ющенко.
P.S. Может быть, Вам будет небезынтересно следующее ( не новое,правда) интервью http://www.interfax-religion.ru/?act=radio&div=146
Это действительно важный сюжет. Позиция Бенедикта ХУI вызывает уважение. Тем показательнее будет итог дискуссии об абортах в Бразилии и других латиноамериканских странах. Подождем.
Отлучение Кастро в 1962 году – дело немудреное.
А как согласуется разрешение от обетов с католическим каноническим правом, не знаю. Вы знаете?
Так что везде свой Ющенко.
P.S. Может быть, Вам будет небезынтересно следующее ( не новое,правда) интервью http://www.interfax-religion.ru/?act=radio&div=146
Я все понимаю. Но не один ректор не будет даже подозревать о проблеме пока в ВУЗе не образуется инициативная группа, община. Ее создание даже важнее официального появление прихода. В Питере все начиналось с этого. Создали инфораструктуру общин, подтянулись и ректоры
Я все понимаю. Но не один ректор не будет даже подозревать о проблеме пока в ВУЗе не образуется инициативная группа, община. Ее создание даже важнее официального появление прихода. В Питере все начиналось с этого. Создали инфораструктуру общин, подтянулись и ректоры
И просто для справки: эту ассоциацию мы когда-то и создали, без всякой тогда поддержки. Плохая или хорошая, она теперь есть и может быть использована в новых условиях.
И просто для справки: эту ассоциацию мы когда-то и создали, без всякой тогда поддержки. Плохая или хорошая, она теперь есть и может быть использована в новых условиях.
у нас абсолютно не так.
и в офисе беспорядка никогда нет и вообще внедрение ERP системы подразумевает превращение хаоса на предприятии куда мы приходим ,в некое подобие порядка.
А по поводу порядка в России…что вы подразумеваете под “порядком” ? Я знаю по меньшей мере четыре значения этого слова применительно к стране.
у нас абсолютно не так.
и в офисе беспорядка никогда нет и вообще внедрение ERP системы подразумевает превращение хаоса на предприятии куда мы приходим ,в некое подобие порядка.
А по поводу порядка в России…что вы подразумеваете под “порядком” ? Я знаю по меньшей мере четыре значения этого слова применительно к стране.
Если есть заказ от Университета на консервативные исследования, можно попытаемся выполнить его без привлечения Дугина. Я понимаю, что это не ваша тема(добавлю, наверное и не моя), но можно создать что-то вроде клуба консервативных исследователей и самим проводить мероприятия. Так можно вытеснить Дугина. Есть Ремизов, Малер, Аверьянов. Прекрасные православные консервативные ученые способные вести эту тему. Их надо пролоббировать, организовать привлечь
Если есть заказ от Университета на консервативные исследования, можно попытаемся выполнить его без привлечения Дугина. Я понимаю, что это не ваша тема(добавлю, наверное и не моя), но можно создать что-то вроде клуба консервативных исследователей и самим проводить мероприятия. Так можно вытеснить Дугина. Есть Ремизов, Малер, Аверьянов. Прекрасные православные консервативные ученые способные вести эту тему. Их надо пролоббировать, организовать привлечь
Зачем его отлучать. Это же епископ. А за грехи можно принсти покаяние. Кстати государственность в Парагвай принесли католики(иезуиты), так что это вполне традиционно
Зачем его отлучать. Это же епископ. А за грехи можно принсти покаяние. Кстати государственность в Парагвай принесли католики(иезуиты), так что это вполне традиционно
Вадим, по нормами католического права, это недопустимо. Но иногда оказывается допустимым.
Про государство иезиутов в Парагвае прекрасно в “Социализме” И.Р. Шафаревича.
Вадим, по нормами католического права, это недопустимо. Но иногда оказывается допустимым.
Про государство иезиутов в Парагвае прекрасно в “Социализме” И.Р. Шафаревича.
Я читаю. Вместе со статьей Малера http://www.russ.ru/layout/set/print/pole/Ne-konservativnaya-ne-pravoslavnaya-ne-filosofiya это будет хорошим аргументом. А то Дугина уже защищают сотрудники синодальных отделов.
Я читаю. Вместе со статьей Малера http://www.russ.ru/layout/set/print/pole/Ne-konservativnaya-ne-pravoslavnaya-ne-filosofiya это будет хорошим аргументом. А то Дугина уже защищают сотрудники синодальных отделов.
Это мне понятно. Я читал подобные выступления Садовничего десять лет назад. Ректоры только одна сторона проблемы. Не будут же они сами формировать общину. Они ждут движения снизу и очень сильного.
Это мне понятно. Я читал подобные выступления Садовничего десять лет назад. Ректоры только одна сторона проблемы. Не будут же они сами формировать общину. Они ждут движения снизу и очень сильного.
Десять лет назад Садовничий такого текста бы не подписал. В России традиционно движение сверху означает не меньше движения снизу, как минимум:)
Десять лет назад Садовничий такого текста бы не подписал. В России традиционно движение сверху означает не меньше движения снизу, как минимум:)
Аркадий достойный и разумный человек.
Аркадий достойный и разумный человек.
И это правильно. Это я и имелв виду.
И это правильно. Это я и имелв виду.
Архиы были открыты. Насколькоя помню нет ни одного свидетельства о том что палачи становились мучениками как в древней Церкови
Архиы были открыты. Насколькоя помню нет ни одного свидетельства о том что палачи становились мучениками как в древней Церкови
Я думаю заговор был. Тогда заговоры были нормальным явлением. Так делалась политика
Я думаю заговор был. Тогда заговоры были нормальным явлением. Так делалась политика
Все свидетельства о неукорененности результат путаницы сознания у исследователей. Они не раздичали состояний иметь и быть. Они представляли что народ должен иметь христианство(всегда давать разумныйотчет в своей вере). Тогда как христианство было.
Все свидетельства о неукорененности результат путаницы сознания у исследователей. Они не раздичали состояний иметь и быть. Они представляли что народ должен иметь христианство(всегда давать разумныйотчет в своей вере). Тогда как христианство было.
По крайней мере наличие домового храма не оттокнет абитуриентов, но вполне может привлечь. Мне кажется, это для ректоров сейчас главное.
По крайней мере наличие домового храма не оттокнет абитуриентов, но вполне может привлечь. Мне кажется, это для ректоров сейчас главное.
Я имею в виду все значения этого слова
Я имею в виду все значения этого слова
Я сейчас увидел что с него сняли сан. Это приемлемо для “гибкого поствтороватиканского католицизма” и приносит хорошие плоды (я не имею в виду внебрачных детей)
Я сейчас увидел что с него сняли сан. Это приемлемо для “гибкого поствтороватиканского католицизма” и приносит хорошие плоды (я не имею в виду внебрачных детей)
Жалко что большинству ВУЗов Садовничий “не указ”. Там свои отношения.
Жалко что большинству ВУЗов Садовничий “не указ”. Там свои отношения.
У вас, кстати, чете прописана антихристианская составляющая ЕСМ. Аркадий, наверное счел что он не вправе судить об этом. Правда сейчес Дугин может спокойно заявить.Я отдельно, а ЕСМ отдельно. В этом его поддерживают и некоторые православные. Недавно была любопытная дискуссия http://community.livejournal.com/politpravoslav/49384.html
У вас, кстати, чете прописана антихристианская составляющая ЕСМ. Аркадий, наверное счел что он не вправе судить об этом. Правда сейчес Дугин может спокойно заявить.Я отдельно, а ЕСМ отдельно. В этом его поддерживают и некоторые православные. Недавно была любопытная дискуссия http://community.livejournal.com/politpravoslav/49384.html
В чем разница и что общего между африканскин католическим священником с его четырьмя женами и ярославским крестьянином устраивающем тризну на кладбище.(сюда же можно включить марийцев после посещения церкви мажущих кровью петуха отеческие камни, индийских христиан изгоняющих из своего храма париев, немецких католиков устраивавших службы и молебны ради победы немецкой сборной по футболу, англикан с их епископами-гомосексуалистами …и прочее и прочее ) ??????
Все эти люди называют себя христианами..но их мораль не совпадает ни в чем…
Что же такое тогда «христианские ценности» ? Они должны быть для всех христиан общими..но этого нет ..
В чем разница и что общего между африканскин католическим священником с его четырьмя женами и ярославским крестьянином устраивающем тризну на кладбище.(сюда же можно включить марийцев после посещения церкви мажущих кровью петуха отеческие камни, индийских христиан изгоняющих из своего храма париев, немецких католиков устраивавших службы и молебны ради победы немецкой сборной по футболу, англикан с их епископами-гомосексуалистами …и прочее и прочее ) ??????
Все эти люди называют себя христианами..но их мораль не совпадает ни в чем…
Что же такое тогда «христианские ценности» ? Они должны быть для всех христиан общими..но этого нет ..
Это состояни веры прадставленной в которой возможны всякие манипуляции. В глубине сердца модернисты понимают что они делают все не так, а пресловутый ярославский крестьянинин делает традиционные вещи крестясь и без всякой мысли о языческих богах.
Это состояни веры прадставленной в которой возможны всякие манипуляции. В глубине сердца модернисты понимают что они делают все не так, а пресловутый ярославский крестьянинин делает традиционные вещи крестясь и без всякой мысли о языческих богах.
“крестясь и без всякой мысли о языческих богах” так он и крестится без всякой мысли…для него это чисто языческое… знамение для него..вроде как наложение на себя виртуального амулета…
“крестясь и без всякой мысли о языческих богах” так он и крестится без всякой мысли…для него это чисто языческое… знамение для него..вроде как наложение на себя виртуального амулета…
В начале нашей беседы мы говорили о том является ли декларативная вера равноценной внутренней вере. Может ли внутренняя вера существовать без декларативной веры и наоборот. Мне кажется что верно и то и другое. Если человек декларирует веру – то Господь целует его намерения и ведет ко спасениювыправляя Святым Духом внутреннее. Если человек живет верой не артикулируя ее, то Господь принимает и это.
В начале нашей беседы мы говорили о том является ли декларативная вера равноценной внутренней вере. Может ли внутренняя вера существовать без декларативной веры и наоборот. Мне кажется что верно и то и другое. Если человек декларирует веру – то Господь целует его намерения и ведет ко спасениювыправляя Святым Духом внутреннее. Если человек живет верой не артикулируя ее, то Господь принимает и это.
Ну-да был только не жидомасонский, а как обычно архиерейский…:-)
Ну-да был только не жидомасонский, а как обычно архиерейский…:-)
И в заключение:
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=218
И в заключение:
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=218
Если это так, то интеренсо было бы понять – почему.
Если это так, то интеренсо было бы понять – почему.
Потому что сейчас не то время. Вы настиваете на том что пока не появятся христиане увидев мученичество которых люди побегут с криком “и я христианин” то миссия будет бесполезно. Так вот пример. никто увидев смерть новомучеников не стал тотчас же христианином. Не то отношение к жизни и смерти. Время когда Церковь росла на крови мучеников кончилось.
Потому что сейчас не то время. Вы настиваете на том что пока не появятся христиане увидев мученичество которых люди побегут с криком “и я христианин” то миссия будет бесполезно. Так вот пример. никто увидев смерть новомучеников не стал тотчас же христианином. Не то отношение к жизни и смерти. Время когда Церковь росла на крови мучеников кончилось.
“Не то время” – это не ответ, сами ж понимаете. “Мортира – особь статья, а единорог – особь статья”
“Не то время” – это не ответ, сами ж понимаете. “Мортира – особь статья, а единорог – особь статья”
Если я напишу развернутый ответ вам придется опубликовать его в журнале.
Если я напишу развернутый ответ вам придется опубликовать его в журнале.
Почему “придется”? Я вообще-то котов в мешке не покупаю
Будет интересный ответ – опубликуем.
Почему “придется”? Я вообще-то котов в мешке не покупаю
Будет интересный ответ – опубликуем.
Хорошо
Интересно и то, что на цитату, взятую вне контекста, было столько реакции, а на текст полностью совсем ничего.
Ну, может, ссылки не открывались:)
http://www.patriarchia.ru/db/text/638670.html
Я внимательно прочитал текст Сказано много новой интересной информации. Есть вещи непонятные, какой например смысл в том что от Полинезии до Африки – один язык службы (разве что для эстетствующих эссеистов) Ваша цитата это определенный крюк на который вы вешаете вывод – реформы должны не упрощать богослужение, а раскрывать его красоту. Это невозможно в пирнципе.
“Красоту и значительность” – это полная цитата, ибо в богослужении эстетическое значимо не менее содержательного, точнее содержательное не существует вне эстетического. Простите, что для остальных читателей ниже приведу фрагмент целиком:
“Важно признать, что мы с одной стороны, сходны с католиками и страдаем определенного рода закостенелостью, в значительной части церковного народа ― взглядом на службу как на что-то, не нуждающееся в понимании, а скорее, призванное возбудить некое благочестивое настроение. С другой стороны, важно понять, что путь изменения богослужения должен быть не в приспособлении его к упрощенным представлениям общества, сформированным средствами массовой информации и просто очень низким гуманитарным общеобразовательным развитием. Христианство ― сложная вещь сама по себе. Но не самое сложное в христианстве ― понять церковно-славянский язык. А вот как донести красоту и значительность этой службы ― это тот вопрос, который должен ставиться, и на который мы должны искать ответы.”
“…стали бесконтрольно появляться бесчисленные варианты переводов и чинов совершения мессы. Произошел разрыв, утрата идентичности, тождественности богослужения. Например, если раньше католик мог от Африки до Полинезии прийти на службу и понять, что он присутствует на мессе, то теперь не так.” -
то есть речь идет не о языке, выше говорится о позитивном значении переводов на национальные языки, а о избыточном разнообразии.
Мне кажется что если искать образный ряд для раскрытия значительности богослужения и, естественно, красоты (ибо красота богослужения не в красивости, а в значительности) то нужно использовать приемы психодрамы. Образец – богослужения Страстной седьмицы и Пасхи. Каждое вседневное богослужение должно содежрать в себе элементы этих служб. Тогда можно служить и на русском – торжественость не пострадает. Сейчас эти элементы присутствуют,но очень завуалировано. Значение отдельных моментов Литургии и Всенощной понимаетсяно не переживается. Нужно усиливать драматический эффект, возможно переодевание одежды из черной в светлую, включить элементы чина Погребения.
Естественно, на Страстную и на Пасху нужн опридумать что то еще более захватывающе, да хоть факельное шествие или служить на церковнославянском.
Это просто рассуждение о том как можно перевести богослужение на русский и не потерять в значительности и красоте.
Это гипотетический католик. Он может жить вэссе Честертона, н ов реальной жизни ему будет очень интересно пирсутствовать на мессе и улавливать сходство.
Или вы хотите сказать что стало много чинов? Тогда конечно, это не дело.
Не смотрели ли Вы случайно старый фильм “Развод по-итальянски”? (не путать с “Браком по-итальянски”)
Очень поучительная комедия.
Там показана провинциальная Италия начала 1960-х, городок, в котором, как и в средние века, все жители принимают указания Церкви “на уровне норм, реализуемых в жизни”. Все посещают богослужения, внешне соблюдаются правила и церковные каноны. При этом люди бесконечно далеки от христианства, живут как обыкновенные язычники, многие просто по-скотски, и это тоже всеми рассматривается как “норма, реализуемая в жизни”. Отдельные чудаки – их очень мало, а в фильме нет совсем, – живут по христианской вере не только для вида, а всерьез. Они не участвуют в фарсе поголовного “христианства” и поэтому рассматриваются именно как чудаки – и опасные чудаки.
После смерти, правда, их часто канонизируют.
Вы передлагаете составлять мнение о о чем либо с помощью худохетсвенных фильмов?
Гилберт Кит Честертон написал, что в истории человечества были две великие катастрофы – первая, когда прародителей изгнали из рая, вторая – когда иезуитов изгнали из Парагвая (игра слов – Paradise и Paraguay).
Ясно, что это преувеличение для красного словца. Но в любом случае – по истории государства иезуитов в Парагвае наверняка есть огромная серьезная литература. Странно в этом контексте ссылаться на Шафаревича.
Это не сюжет (конечно, вымышленный и абсурдный), а всем знакомый фон, на котором он развертывается.
Если Вас интересуют только полноценные исторические документы, – документов насчет того, что собой представляло общеобязательное христианство, более чем достаточно. Когда, вопреки Тертуллиану, люди христианами “не становились, а рождались”, их выбор ничего не значил, и их удерживали в Церкви политическими методами – кнутом, пряником и пропагандой.
На русском языке литературы нет, даи на других, не думаю, что много
Человек, котроый не видит в истории ничего кроме кнута и пропаганды не заслуживает в своей жизни ничего большего. Угадайте,кто это сказал?
Человек, котроый не видит в истории ничего кроме кнута и пропаганды
Я не утверждал, что в истории нет ничего, кроме кнута и пропаганды, и этот взгляд мне не близок.
Поиском за 1 минуту нашлись 3 академические монографии:
Graham R.B. A Vanished Arcadia: Being Some Account of the Jesuitsin Paraguay, 1607-1767. New York: Dial Press, 1924.
Caraman, Philip. The Lost Paradise: An Account of the Jesuitsin Paraguay, 1607-1768. London: Sidgwick and Jackson,1975.
Barbara Ganson (2003). The Guarani under Spanish Rule in the Rio de la Plata. Stanford University Press. (индейцы гуарани в основном и были “объектом” иезуитов”
На испанском, конечно, должно быть больше.
Интересные названия Аркадия, Парадиз. Говорящие. Я только вот имею самые общие сведения об этом.
Вы не видите в истории распространения христианства после 313 года ничего кроме кнута и пропаганды.
Этого я тоже не утверждал и это тоже очень далеко от моих взглядов.
Вероятно, это ироническое обыгрывание высказывания Честертона.
Оно распространялось почти исключительно “огнем и мечем”
Я так не думаю. Это серьезные книги.
…и всегда верно служило интересам эксплуататорских классов.